Поставка вооружения и билетов для армии. Июнь 2009

[Sektor]

Предложи свой вариант прозрачной схемы

в отчетах писать не ник поставщика, а название фирмы победившей в тендере. Это что касается прозрачности. На счёт условий тендера, то имеет смысл объявят о нём за 24 до него и проводить его в течении 24 часов.
Допускать фирмы к тендеру только те, что работают на территории еРоссии. Публиковать итоги тендеров в СМИ.
Плюс, если Мин. снабжения в составе Мин. обороны, это не значить, что Мин. обороны должен руководить процессом в тендере, так или иначе есть определённые должности, а не у кого полномочий больше тот и решает.

[UnclDeD]

Требования Сектора резонны.
Мои предложения:
Необходимо разработать правила проведения тендера.
1. Тендер должен проводиться не менее 36 часов.
2. В течение часа после начала тендера в игре должна появиться статья-объявление о проведении тендера (причем должно быть оговорено, что заявки принимаются как в статье, так и на форуме. Никаких заявок в личку).
3. Участники тендера должны отписываться сами, исключая случаи, когда участник тендера забанен на этом форуме. В таком случае его представляет доверенное лицо, либо он сам отписывается в газетной статье-объявлении в игре.
4. Российские компании получают 10% преимущество, т.е. если их цена выше не более чем на 10%*цены иностранных компаний, то решение принимается в пользу российской фирмы.
5. В заявке на участие в тендере участник должен предоставить ссылку на свою производящую компанию.
6. Итоги тендера публикуются в игре в виде статьи.

* 15% - бессмысленно, т.к. счет пойдет на тысячные, а они не учитываются. Т.е. либо 10 либо 20%. 20%, я полагаю, многовато.

[Notwiths]

дублируй плиз кадровые приказы на этом форуме, я и тут редко когда бываю...а там и подавно.

я так думаю форум армии и перенесли для того, чтобы здесь ничего не публиковать.

Согласен.
Устраивать тут дублирующий форум армии - нет смысла

[Sektor]

дублируй плиз кадровые приказы на этом форуме, я и тут редко когда бываю...а там и подавно.

я так думаю форум армии и перенесли для того, чтобы здесь ничего не публиковать.

почему ничего не публиковать? Типа всякую ерунду о назначениях простой русский гражданин знать не должен?

Андрей, данная тема не о форуме армии!
Простому русскому гражданину должно быть всё равно кто командир 1 взвода армии (к примеру)
А если не всё равно - так пусть вступает в армию и регистрируется на форуме.
Плюсую =) Важнейшие назначения в правительстве известны всем. Мелкие кадровые решения простому человеку знать незачем. Впрочем, если очень хочется, то вперед регаться на форуме армии. UnclDeD
у тебя Дед, ЧСВ зашкаливает просто, не у всех есть время по форумам расхаживать, почему он был перенесен ответов так же нет.
Я еще раз повторяю: если ты хочешь видеть все назначения в армии, иди на армейский форум.
а я ещё раз повторю, что мне было бы удобнее видеть их здесь, а не там. Я и так знаю где они есть, ты не можешь уяснить таких простых вещей?

[marik_]

Требования Сектора резонны.
Мои предложения:
Необходимо разработать правила проведения тендера.
1. Тендер должен проводиться не менее 36 часов.
2. В течение часа после начала тендера в игре должна появиться статья-объявление о проведении тендера (причем должно быть оговорено, что заявки принимаются как в статье, так и на форуме. Никаких заявок в личку).
3. Участники тендера должны отписываться сами, исключая случаи, когда участник тендера забанен на этом форуме. В таком случае его представляет доверенное лицо, либо он сам отписывается в газетной статье-объявлении в игре.
4. Российские компании получают 10% преимущество, т.е. если их цена выше не более чем на 10%*цены иностранных компаний, то решение принимается в пользу российской фирмы.
5. В заявке на участие в тендере участник должен предоставить ссылку на свою производящую компанию.
6. Итоги тендера публикуются в игре в виде статьи.

* 15% - бессмысленно, т.к. счет пойдет на тысячные, а они не учитываются. Т.е. либо 10 либо 20%. 20%, я полагаю, многовато.

Предложения дельные и здравые.
Я хотел бы чтобы кто-нибудь ещё высказался...

Единственное - тогда официальным местом проведения тендера будет газета, а заявки участники будут оставлять в коментариях.
Это позволит и иностранным поставщикам участвовать в тендере.
Естественно, что мы не будем отдавать госзаказ странам-участницам экс-Атлантиса

[Sektor]

Требования Сектора резонны.
Мои предложения:
Необходимо разработать правила проведения тендера.
1. Тендер должен проводиться не менее 36 часов.
2. В течение часа после начала тендера в игре должна появиться статья-объявление о проведении тендера (причем должно быть оговорено, что заявки принимаются как в статье, так и на форуме. Никаких заявок в личку).
3. Участники тендера должны отписываться сами, исключая случаи, когда участник тендера забанен на этом форуме. В таком случае его представляет доверенное лицо, либо он сам отписывается в газетной статье-объявлении в игре.
4. Российские компании получают 10% преимущество, т.е. если их цена выше не более чем на 10%*цены иностранных компаний, то решение принимается в пользу российской фирмы.
5. В заявке на участие в тендере участник должен предоставить ссылку на свою производящую компанию.
6. Итоги тендера публикуются в игре в виде статьи.

* 15% - бессмысленно, т.к. счет пойдет на тысячные, а они не учитываются. Т.е. либо 10 либо 20%. 20%, я полагаю, многовато.

Предложения дельные и здравые.
Я хотел бы чтобы кто-нибудь ещё высказался...

Единственное - тогда официальным местом проведения тендера будет газета, а заявки участники будут оставлять в коментариях.
Это позволит и иностранным поставщикам участвовать в тендере.
Естественно, что мы не будем отдавать госзаказ странам-участницам экс-Атлантиса

"в отчетах писать не ник поставщика, а название фирмы победившей в тендере. Это что касается прозрачности. На счёт условий тендера, то имеет смысл объявят о нём за 24 до него и проводить его в течении 24 часов.
Допускать фирмы к тендеру только те, что работают на территории еРоссии. Публиковать итоги тендеров в СМИ.
Плюс, если Мин. снабжения в составе Мин. обороны, это не значить, что Мин. обороны должен руководить процессом в тендере, так или иначе есть определённые должности, а не у кого полномочий больше тот и решает."

В газетах оставлять заявки нет смысла, надо делать только на форуме и только для русских компаний, иностранцы должны идти лесом.

[marik_]

В газетах оставлять заявки нет смысла, надо делать только на форуме и только для русских компаний, иностранцы должны идти лесом.

Как будем бороться с ценовым сговором русских компаний?


Про полномочия внутри Минобороны мы уж как-нибудь сами разберёмся...
С Винтом у нас трений нет, мы работаем в команде и довольно слаженно.
Кто из нас будет в онлайне к означенному времени окончания тендера - тот и закроет.
Криминала я в этом не вижу.

[UnclDeD]

"в отчетах писать не ник поставщика, а название фирмы победившей в тендере. Это что касается прозрачности. На счёт условий тендера, то имеет смысл объявят о нём за 24 до него и проводить его в течении 24 часов.
Допускать фирмы к тендеру только те, что работают на территории еРоссии. Публиковать итоги тендеров в СМИ.
Плюс, если Мин. снабжения в составе Мин. обороны, это не значить, что Мин. обороны должен руководить процессом в тендере, так или иначе есть определённые должности, а не у кого полномочий больше тот и решает."

В газетах оставлять заявки нет смысла, надо делать только на форуме и только для русских компаний, иностранцы должны идти лесом.

О_о зачем дублировать сообщения?

в отчетах писать не ник поставщика, а название фирмы победившей в тендере.

Уточнение: фирмы, которой принадлежит производящая компания.

На счёт условий тендера, то имеет смысл объявят о нём за 24 до него и проводить его в течении 24 часов.

не вижу смысла 24 часа тянуть резину. Проще сам срок тендера продлить. По-моему минимальный срок тендера в 36 часов вполне приемлем. Если владелец фирмы не может появляться раз в 36 часов в онлайне, то такой поставщик армии не нужен.

Допускать фирмы к тендеру только те, что работают на территории еРоссии.

Против. Я за преференции для российских фирм, но против жесточайшего протекционизма. Кстати, как я понимаю, снабжение будет через донейт? Тогда импорт такс силы не имеет, а значит "чистое преимущество" для российских компаний должно составить 30% (20% импорт такс неучтенный + 10% сверху).

В газетах оставлять заявки нет смысла, надо делать только на форуме и только для русских компаний, иностранцы должны идти лесом.

Против.

[Sektor]

Как будем бороться с ценовым сговором русских компаний?

русских компаний уже достаточно много, не разу лично я в сговорах не участвовал.

Про полномочия внутри Минобороны мы уж как-нибудь сами разберёмся...
С Винтом у нас трений нет, мы работаем в команде и довольно слаженно.
Кто из нас будет в онлайне к означенному времени окончания тендера - тот и закроет.
Криминала я в этом не вижу.

я охотно верю, что у Вас трений нет, но должен быть порядок, а не бардак. имхо.

[marik_]

Андрей, то что ты не участвовал не означает, что другие не будут участвовать...
Мы должны продумать сам механизм ограничивающий возможность ценового сговора.
И в этой связи, допуск к тендеру иностранных поставщиков видится мне довольно действенным механизмом.

Разве нет?

[Sektor]

Уточнение: фирмы, которой принадлежит производящая компания.

а смысл? и так будет понятно.

не вижу смысла 24 часа тянуть резину. Проще сам срок тендера продлить. По-моему минимальный срок тендера в 36 часов вполне приемлем. Если владелец фирмы не может появляться раз в 36 часов в онлайне, то такой поставщик армии не нужен.

24 часа это не много, а за 36 ч. он может не узнать о тендере, а так не спеша подготовиться к нему и спокойно без спешки участвовать в нём. А 36 ч, конечно можно, но мой вариант более надежнее, пока узнал, пока все распланировал.

Против. Я за преференции для российских фирм, но против жесточайшего протекционизма. Кстати, как я понимаю, снабжение будет через донейт? Тогда импорт такс силы не имеет, а значит "чистое преимущество" для российских компаний должно составить 30% (20% импорт такс неучтенный + 10% сверху).

а где сказано, что конечный продукт они будут производить именно в еРоссии, у нас оружие дороже чем у них. Тут не жесточайший протекционизм, а надо понимать, что у нас нет железа в стране и это весомый повод отсеять иностранные компании из тендерной гонки. Хотят участвовать? Пусть возвращают нам Урал или Сибирь.

Против.

Какой смысл там(в газетах) оставлять заявки, когда тут на форуме можно спокойно? Эта будет более геморнее, мог бы своё "против" объяснить, а не типа "левой пятке захотелось".

[Sektor]

Андрей, то что ты не участвовал не означает, что другие не будут участвовать...
Мы должны продумать сам механизм ограничивающий возможность ценового сговора.
И в этой связи, допуск к тендеру иностранных поставщиков видится мне довольно действенным механизмом.

Разве нет?

нет конечно, сейчас реалии рынка таковы, что возможность сговора стремиться к нулю. Да и снабжение если цена выше рыночной может послать такие "тендеры" лесом и закупить на рынке по минимальной цене.

[UnclDeD]

а смысл? и так будет понятно.

Ну вот сейчас нам представлена ссылка на компанию "Мистер X", которая не владеет производством. Я хочу видеть оружейку, которая будет поставлять пушки.

а за 36 ч. он может не узнать о тендере, а так не спеша подготовиться к нему и спокойно без спешки участвовать в нём.

 
Я уже сказал: владелец фирмы, который не появляется в сети 36 часов, не нужен армии.

но мой вариант более надежнее, пока узнал, пока все распланировал.

А чего там планировать? Оценил цены, оценил мощности - и вперед. 24 часа пустого ожидания не нужны.

а где сказано, что конечный продукт они будут производить именно в еРоссии, у нас оружие дороже чем у них. Тут не жесточайший протекционизм, а надо понимать, что у нас нет железа в стране и это весомый повод отсеять иностранные компании из тендерной гонки. Хотят участвовать? Пусть возвращают нам Урал или Сибирь.

30% - весомая наценка, которая дает нашим компаниям хорошее преимущество.
С одной стороны ты прав, надо поддерживать отечественных предпринимателей.
С другой - конкуренцию надо поощрять. Это как в целом по стране: если вы выступаете за защиту отечественного, то почему бы тогда 99% импорт такс не выставить?)
Вообще, я полагаю, через некоторое время действительно надо будет отмести даже возможность закупки у нероссийских производителей, но пока, на мой взгляд, она должна оставаться.

Какой смысл там(в газетах) оставлять заявки, когда тут на форуме можно спокойно? Эта будет более геморнее, мог бы своё "против" объяснить

В игре это выглядит более прозрачно - раз.
В игре нельзя редактировать посты - два.
Не все зарегистрированы и сидят на этом форуме - три.

а не типа "левой пятке захотелось".

Я прошу тебя воздержаться от подобных высказываний.

[Sektor]

Ну вот сейчас нам представлена ссылка на компанию "Мистер X", которая не владеет производством. Я хочу видеть оружейку, которая будет поставлять пушки.

ну так я и написал давать ссылку не на оргу, а непосредственно на фирму(билетницу туже).

Я уже сказал: владелец фирмы, который не появляется в сети 36 часов, не нужен армии.

блииин, почему он не появляется? он может не заметить! если он может поставлять оружие по более выгодной цене для армии то нужен.

А чего там планировать? Оценил цены, оценил мощности - и вперед. 24 часа пустого ожидания не нужны.

я лично считаю, что нужны. Т.к. если учесть опыт этого тендера, всё станет понятно.

30% - весомая наценка, которая дает нашим компаниям хорошее преимущество.
С одной стороны ты прав, надо поддерживать отечественных предпринимателей.
С другой - конкуренцию надо поощрять. Это как в целом по стране: если вы выступаете за защиту отечественного, то почему бы тогда 99% импорт такс не выставить?)

потому что у нас сейчас нет железа в стране.

Вообще, я полагаю, через некоторое время действительно надо будет отмести даже возможность закупки у нероссийских производителей, но пока, на мой взгляд, она должна оставаться.

на мой взгляд должна отменяться, т.к. либо армия за страну и народ, либо армия за врагов и олигархов.

В игре это выглядит более прозрачно - раз.
В игре нельзя редактировать посты - два.
Не все зарегистрированы и сидят на этом форуме - три.

в игре можно дать объявление, это уже прозрачность.
можно удалить пост и написать новый, не вижу смысла никакого в этом аргументе.
дать ссылку на этот форум в статье и кто надо зарегистрируется, а так они не будут в курсе какие сдесь предложение, получится бардак.

Я прошу тебя воздержаться от подобных высказываний.

я прошу давать аргументы, а не троллить.

[vint08]

цитировать лень, пройдусь по всему)))
1) 2Андрей: Это не первый открытый тендер, а уже третий. причем 2 из них проводил я. Ограничение по поводу российских компаний оправдано с точки зрения развития бизнеса, но с точки зрения ассортимента и цен - наши компании конкурентоспособны.
2) оптимальное вермя проведение тендера - 2-3 суток. С таким временем не нужно предварительное уведомление. И все кто захочет поучаствовать - времени хватит.
3) по опыту первого моего тендера - оптимальнее всего писать именно в игре. в игре бывают все 1 раз в сутки, и даже если вы забанены, то оргой всегда можно запостить.
4) В индонезии я по производственной необходимости:) Ну и прокачивание в индонезии быстрее. Чего не сделаешь для армии... Моя фирма - Gangsta Arms? и она в России) Очень странно, что этого никто не заметил ))
5) Официальный рупор Армии и бывшего Мин.Снаба - газета eArmy Russia. Подписывайтесь, и вы будете в курсе.
6) Никакого бардака нет. Есть два человека, равноправно отвечающих за проведение тендера. Один начал, второй закончил.
7) Заявки принимаются в любой форме. В условиях тендера было оговорено, что желательно в газете. Если было бы написано ОБЯЗАТЕЛЬНО, то заявки в личку вообще бы не учитывались. В ответ писали бы "пожалуйста, разместите заявку в газете"
Если бы оплата оружия была бы в голде, ЦДП бы подняло крики по поводу обмена 4000 рублей на голд???
9) Тендер проводился максимально принципиально честно и прозрачно.

потом еще что-нить запишу...